PDA

Просмотр полной версии : Про дисплеи



Страницы : [1] 2

sv1024
12.03.2013, 05:37
Понравилось мнение от Жени Вильдяева:
Технология SuperAMOLED, активно продвигаемая Samsung, постоянно имеет какие-то проблемы: вспомним первый Galaxy S, в нем пользователи жаловались на Pentile, в Galaxy SII эту проблему исправили, но добавилась другая – выгорание пикселей, в Galaxy S3 вернулись к Pentile, но благодаря разрешению он был не так заметен, а тот же Note II хоть и не имеет Pentile, но его экран имеет другой недостаток – Colortile (красно-зеленый ореол вокруг букв).

Перечисленные мной недостатки заметны, если присматриваться к этим экранам, обычный пользователь не обращает на них внимания, однако я часто слышал жалобы на экраны серии Galaxy от дизайнеров и фотографов, эти люди сразу видят, что с этими экранами не так.

Подводя итог вышесказанному: я бы предпочел, чтобы в экране S4 использовалась PLS-матрица, но это маловероятно, поэтому было бы здорово, если бы в Samsung решили вернуться к технологии SuperAMOLED+ как-нибудь улучшенной и защищенной от быстрого выгорания.

Еще одна проблема, чье решение хотелось бы увидеть в S4 – поведение на солнце, с того же S3 различить изображение под прямыми солнечными лучами весьма проблематично.

И всё же, если говорить о предпочтениях в экранах, то мне нравятся SuperAMOLED матрицы: они ярче, цветастее, с более сочными (пусть иногда и неестественными) цветами. Помню я тестировал МХ2, мне тогда очень понравился его экран, пока я не положил его рядом с моим S3, визуально мне больше понравилась цветовая гамма именно на нем.

anabol
12.03.2013, 06:32
а мне IPS больше всего по душе

sv1024
12.03.2013, 09:10
Аналогично! Краски естественные и никаких ореолов. Да и на солнце все в норме.
Амолед на ярком солнце сливает.

Gelen80
12.03.2013, 09:14
На счёт выгорания много наслышан, но на деле пока не могу подтвердить. Использую аппарат уже 7 месяцев, намёков пока нет, думаю и через год не будет. Но там уже и аппарат планирую поменять, если что то стоящее подберу. Так что эта проблема, я думаю, сильно преувеличина.
На счёт того какой тип дисплея лучше, могу выделить в свои приоритеты - ips и amoled. Но при условии что второй работает в режиме естественной цветопередачи, в таком случае разница в насыщенности и отображении цветов сопоставима с ips.

ofcnmt
12.03.2013, 09:51
Жалобы на пентайл и выгорание являются типичными городскими легендами. Ну т.е. они критичны для какого-то небольшого процента пользователей, но - в силу раздутости проблемы на форумах - она вроде как есть.

Причина раздутости тоже понятна - экран уникальный. И начинается традиционное "зелен виноград, тотчас оскомину набьешь" от всяких...с эпплофилией и сонифилией головного мозга. Это активно подхватывается мнительной частью владельцев устройств.

Что касается личных впечатлений - экран nexus4 после sgs2 мне показался тускловатым и блеклым. Про дезайр и говорить нечего - sclcd экран хотелось протереть тряпочкой от "толстого слоя пыли".

Технология пока не обкатана, но лично я бы сейчас предпочел суперамолед (вместо IPS)

sv1024
12.03.2013, 10:27
Жалобы на пентайл и выгорание являются типичными городскими легендами. Ну т.е. они критичны для какого-то небольшого процента пользователейВидимо я отношусь к этим процентам. Про выгорание ничего не скажу, не видел. А вот пентайл вижу невооруженным глазом, и мне это не нравится.


Технология пока не обкатана, но лично я бы сейчас предпочел суперамолед (вместо IPS)Я бы тоже предпочел матрицу дисплея с точечными источниками естественного света. И никаких проблем с углами обзора и искажениями изображения. Но, увы... придется подождать.

Gelen80
12.03.2013, 10:34
Пентайл я тоже вижу, правда всё зависит от плотности пикселей, из за этого не купил S advance.

дима71
12.03.2013, 10:45
Писал уже, НИКОГДА! я больше "мелкому" своему не возьму самолед (мне то он КЛ! я слЯпой) Он любит играть на телефоне, и я помню его глаза после часа, двух игры на СГС1.., и вижу их сейчас, когда у него IРS...

ofcnmt
12.03.2013, 11:18
Я могу сказать, что у меня старшая посадила глаза (с потерей остроты зрения) на обычном TFT экране, безо всяких кислотных цветов и дикой контрастности. Это к вопросу относительной объективности (зрение таки замеряли, да), без субъективизма.

По личным ощущениям дискомфорт от самоледа возникает только при отсутствии внешнего освещения при просмотре картинок с белым фоном (браузер). В иных случаях какой-то "дополнительной" нагрузки на глаза не ощущается

sv1024, "вижу" и "такую неприязнь испытываю, что даже кушать не могу" - это ж разные вещи. Я тоже на СГС плюс пентайл вижу сходу.

ink_gardner
12.03.2013, 13:24
я по прежнему жду color e ink и mirasol.
хотя они и скорее всего будут уступать по яркости и количеству цветов ips/amoled

music27
12.03.2013, 13:42
PLS TFT на Самсунгах.

ink_gardner
12.03.2013, 14:07
у них же 1 телефон и пара планшетов с таким экпаом

sv1024
12.03.2013, 14:30
sv1024, "вижу" и "такую неприязнь испытываю, что даже кушать не могу" - это ж разные вещи. Я тоже на СГС плюс пентайл вижу сходу.Я ведь не спорю про вкусы. Если тебя устраивает амолед, то пользуйся.
Я взял в свое время i9003, потому что амолед меня не устроил.
Думаю, со временем допилят технологию.

url
12.03.2013, 15:07
Какие все разборчивые стали:) А помню время, когда мне tft 65К казался верхом совершенства. А если серьезно, то самсовые экраны тоже не люблю, даже с выкручиванием цветов на "естественные". На N9 дисплей больше всего по цветопередаче нравится (из нокий), хоть и пентайл иногда достает.

sv1024
12.03.2013, 15:31
Какие все разборчивые стали:)Дело не в капризах, а в банальной усталости глаз. Вот и подбираю под себя.
iPad mini утомил меня за полчаса, а на Nexus 7 иногда читаю часами и ничего не напрягает.
У знакомого пока настраивал его СГС3 глаза стали разбегаться, а на i9003, iPhone 4S никакой усталости. Это о чем то говорит?

url
12.03.2013, 23:14
Меня вот после N9 дисплей у N900 тоже утомляет, ибо диагональ мелкая и элемнты интерфейса такие же.

sv1024
13.03.2013, 08:41
Кстати, есть утверждение что Samsung Galaxy Note III будет оснащаться LCD дисплеем.

ink_gardner
13.03.2013, 10:23
а с4 - green pholed.

sv1024
13.03.2013, 18:22
Гнусмас борется с выгоранием пикселов, вот и PHOLED.

ink_gardner
13.03.2013, 19:17
выгорание было только в амолед плюс. претензии ко остальным из за пентайла, пиксельной сетки и слегка необычных цветов

sv1024
13.03.2013, 19:29
PHOLED (Phosphorescent OLED) - к преимуществам PHOLED-дисплеев можно отнести яркие, насыщенные цвета, а также достаточно долгий срок службы.
P.S. Про долгий срок службы неспроста сказано.

Андрон
13.03.2013, 19:31
Да какие дисплеи?))Это уже неактуально,будущее за гугловскими очками))

sv1024
13.03.2013, 19:40
Да какие дисплеи?))Это уже неактуально,будущее за гугловскими очками))Может лучше сразу в мозг законектиться? :D

Андрон
13.03.2013, 19:46
Может лучше сразу в мозг законектиться? :D

Не думаю,что это так уж фантастично))Лет через ..цать так и будет,скорей всего))

дима71
13.03.2013, 20:05
Угу, с рождения в башку всем по чипу (сначала сугубо добровольно, с позволения продвинутых родителей...), и появился на свет очередной... БАРАН

Андрон
13.03.2013, 20:07
А ты посмотри,сколько вокруг "баранов",у которых мозги промыты телевидением и соцсетями.Чип в мозг будет просто более углубленной интеграцией явления.

дима71
13.03.2013, 20:12
А я чо не вижу? Потому и ррычу!!!... т, к не хочу этого деткам своим (и пока я жив, учатся они с меня, а не с телека...)

Андрон
13.03.2013, 20:13
Ну и правильно.Ибо нефиг.Только вот ребенка от сверстников не изолируешь.

Mota-boy
13.03.2013, 21:26
Я за амоледы, потому что нравится чёрный чёрный и видимость на солнце, и сочные цвета: я не художник-дизайнер и на телефоне фотографии не редактирую, мне важна читаемость информации в различных условиях.

sv1024
13.03.2013, 23:01
Насчет видимости на солнце можно поспорить.
СГС3 сливает со своим амоледом SGS i9003, Ray, Nokia 603 у которых LCD.

Mota-boy
13.03.2013, 23:41
СГС3 не нестировал, врать не буду. Лишь вейв, нокию н8, 808 и сгс2.

sv1024
14.03.2013, 08:41
Лишь вейв, нокию н8, 808 и сгс2.Вейв первый?
И кто из этих четырех на солнце самый комфортный?

Sylar
21.03.2013, 14:33
Самые шикарные дисплеи, которые я видел, были у htc one X, meizu mx2, iPhone 4-5

Вейв первый?
И кто из этих четырех на солнце самый комфортный?
видимой разницы быть не может

ink_gardner
21.03.2013, 14:56
почему быть не может?

санеша
21.03.2013, 15:29
Самые шикарные дисплеи, которые я видел, были у htc one X, meizu mx2, iPhone 4-5 Тогда посмотри шарпы c full HD

Mota-boy
21.03.2013, 19:30
Забыл совсем сравнить (сейчас в наличии лишь Нокии), позже отвечу.

Sylar
22.03.2013, 10:49
Тогда посмотри шарпы c full HD
Лично я через микроскоп на экран не смотрю, поэтому разницу между 720 и 1080/1200 не увижу. Экран сони z при его фуллхд сливает в чистую афоне с его 960*640

anabol
22.03.2013, 11:20
Экран сони z при его фуллхд сливает в чистую афоне с его 960*640
какой именно экран с яфоном сравнивал?

санеша
22.03.2013, 12:35
Лично я через микроскоп на экран не смотрю, поэтому разницу между 720 и 1080/1200 не увижу. Экран сони z при его фуллхд сливает в чистую афоне с его 960*640

Точно так же говорили, когда у айфона было 320*480, а у других уже 480*800.
Потом айфон нагнал остальных по дисплею и началась тема "только ретина, только хардкор".

Теперь, когда у остальных появляется full HD поклонники яблока снова говорят, что им это не надо. Потом выйдет айфон 6 с full HD и все повторится снова.

ofcnmt
22.03.2013, 12:39
. Экран сони z при его фуллхд сливает в чистую афоне с его 960*640

Он не может сливать всухую, он физически больше, и разрешение выше. Он может уступать в максимальной яркости (которую очень редко кто использует) и контрастности.

sv1024
22.03.2013, 13:45
Точно так же говорили, когда у айфона было 320*480, а у других уже 480*800.
Потом айфон нагнал остальных по дисплею и началась тема "только ретина, только хардкор".

Теперь, когда у остальных появляется full HD поклонники яблока снова говорят, что им это не надо. Потом выйдет айфон 6 с full HD и все повторится снова.Видимо это уже классика жанра :)
P.S. Яблоку срочно надо делать пятидюймовый айфон ;)

Sylar
22.03.2013, 14:12
какой именно экран с яфоном сравнивал?
sony xperia z, если есть какие-то ревизии, я не в курсе

Точно так же говорили, когда у айфона было 320*480, а у других уже 480*800. Потом айфон нагнал остальных по дисплею и началась тема "только ретина, только хардкор". Теперь, когда у остальных появляется full HD поклонники яблока снова говорят, что им это не надо. Потом выйдет айфон 6 с full HD и все повторится снова.
когда у айфона был зернистый 320*480 у меня был LG Arena, по материалам он мне нравился больше 3гс, экран вообще казался фантастикой по сравнению с 3гс, вот только глючил так, что пользоваться им было невозможно
мне без разницы будет фулл или нет, сейчас я пикселей не вижу, вряд ли можно придумать что-то революционное как экран четверки.. но если фулл превратит его в лопату, то я куплю пару новых 4с и 5 ибо мои треники что-то большее не осилят)

Он не может сливать всухую, он физически больше, и разрешение выше. Он может уступать в максимальной яркости (которую очень редко кто использует) и контрастности.
физически больше это минус, идя по улице с портфелем в руке я не смогу воспользоваться всем функционалом ибо у меня большой палец тупо не дотягивается.. мне нафиг не нужен телефон, пользоваться которым можно только обеими руками.. разрешение выше, но я не вижу зерен и на нем и на айфоне, значит они равны, пикселей я не вижу и на сгс3, и на OneX, и на мейзу мх2, так что фулл нафиг не нужен на 4-4.5", а что выше 4.5" даже с UltraHD не надо)

ink_gardner
22.03.2013, 14:17
Он не может сливать всухую, он физически больше, и разрешение выше. Он может уступать в максимальной яркости (которую очень редко кто использует) и контрастности.

еще, наверное, в передаче цветов (их естественности). или это относится к яркости?

Видимо это уже классика жанра :)
P.S. Яблоку срочно надо делать пятидюймовый айфон ;)

безумство. последний нормальный телефон пропадет

ofcnmt
22.03.2013, 15:49
еще, наверное, в передаче цветов (их естественности)

Не уверен, что Zетка передает цвета неестественно

ofcnmt
22.03.2013, 15:51
s
физически больше это минус, идя по улице с портфелем в руке я не смогу воспользоваться всем функционалом ибо у меня большой палец тупо не дотягивается.. мне нафиг не нужен телефон, пользоваться которым можно только обеими руками..

Ну что за деццкие разговоры...каким таким "всем функционалом" надо на бегу пользоваться? Позвонить али СМС набрать - клавиатура в пределах досягаемости

А вот водонепроницамость, дизайн, и отсутствие облезающего нежного люминиевого корпуса, который в кармане гнется - это гут.

ink_gardner
22.03.2013, 16:14
о Зет.
http://www.3dnews.ru/news/643142

я понимаю, что у каждого свой вкус и свое мнение. поэтому только выражу недостатки которые вижу - большой неудобный корпус, мало время работы. в сравнении с ифоном

anabol
23.03.2013, 04:36
sony xperia z, если есть какие-то ревизии, я не в курсе
на него ставят 2 типа экранов,шарповский и не шарповский и разница очень заметна

sv1024
23.03.2013, 08:52
... и упомянули про разные модули камеры.

ssu
23.03.2013, 11:43
на него ставят 2 типа экранов,шарповский и не шарповский и разница очень заметна
Какой из них хуже? Официалы "не колятся" паразиты ;)

sv1024
23.03.2013, 11:52
Шарп лучше, но он в Европу не поставляется.

ssu
23.03.2013, 12:13
Это я к тому что кто-то уже в инете z-ку с шарпом разобрал и тоже на дисплей ругался, по-ходу не врут официалы что дисплей одинаковый, врут что хороший ;)

sv1024
13.04.2013, 11:07
Давно хотел написать про зеркальную подложку, но забывал.
Сравнил на солнце Е5 и Е72. Всегда считал что зеркальная подложка большой плюс на ярком солнце.
На практике, на Е5 информация была видна под любым углом к солнцу, отлично работал датчик света. Зеркальной подложки у Е5 нет.
На Е72 тоже было неплохо видно, но приходилось подбирать угол к солнцу, иначе были видны интерферентные радужные полосы от подложки.
P.S. Вобщем, я за IPS. Типа как на Nokia 603.

ink_gardner
26.04.2013, 15:20
по тихоньку начали появляться цветные е инки
1851
http://www.ferra.ru/ru/epads/review/pocketbook-color-lux-touch-2-surfpad-2-e-ink-first-look/

как думаете есть ли у них будущее? будут применяться в телефонах?

sv1024
26.04.2013, 16:00
по тихоньку начали появляться цветные е инки

как думаете есть ли у них будущее? будут применяться в телефонах?Тормозные они, в игрушки не поиграешь, видео не посмотришь.
А телефоны сейчас берут в основном "для поиграть".

Dim_Elv
26.04.2013, 22:00
на него ставят 2 типа экранов,шарповский и не шарповский и разница очень заметна
Это у Сони уже давно практикуется, точнее ещё у СЭ это было, например на СЭ Рэй тоже два разных экрана поставлялись(реально видел разницу, только недавно узнал что экраны разных производителей), так же и на "Эске" и на "Пэшке"

sv1024
26.04.2013, 23:02
Хорошо, что Рей мне достался с качественным дисплеем.
Когда будет тяжело таскать N8 летом, Рей снова послужит, как и в прошлый раз.

ink_gardner
01.05.2013, 11:41
всегда IPS будет лучше вести себя на солнце чем обычный TFT?
то есть на каком из этих двух типов экранов в солнечный день можно будет посмотреть кто звонит или посмотреть карту без того, чтобы искать тень.

sv1024
01.05.2013, 11:55
Например на Nokia 603 все комфортно видно при любом освещении, т.к. дисплей IPS Хитачи, и отлично работает датчик освещенности.
В настройки лазить не надо вообще. Раз установил как тебе надо, и все.

На китайцах часто написано IPS, но на солнце ничего не видно. Все зависит от конкретного дисплея.

санеша
01.05.2013, 15:21
На китайцах часто написано IPS, но на солнце ничего не видно. Все зависит от конкретного дисплея.
всегда IPS будет лучше вести себя на солнце чем обычный TFT? У меня на китайце шарповский IPS, по картинке один из лучших, что я знаю. Но на солнце рею он проигрывает, хотя при нормальном освещении дисплей рея по сравнению с ним просто никакой.

ink_gardner
05.05.2013, 17:12
вопрос по самсунговским самоледам. они просто выцветают на солнце или вообще темнеют? или меняется от модели к модели?

the indifferent one
05.05.2013, 18:32
вопрос по самсунговским самоледам. они просто выцветают на солнце или вообще темнеют? или меняется от модели к модели?

ips vs amoled

http://s45.radikal.ru/i108/1305/3d/be468b790e1ct.jpg (http://s45.radikal.ru/i108/1305/3d/be468b790e1c.jpg)

Gelen80
05.05.2013, 22:34
вопрос по самсунговским самоледам. они просто выцветают на солнце или вообще темнеют? или меняется от модели к модели?

Видимо от модели зависит, у меня SII остаётся более менее читаемым, прикрывать или отворачиваться не приходится. На SIII ситуация хуже...

sv1024
06.05.2013, 01:52
С4, говорят, на солнце хуже чем С3.

arquede
06.05.2013, 02:29
С4, говорят, на солнце хуже чем С3.

Да ё-моё! Вечно что-то не так будет:) А мне с4 таким вариантом привлекательным казался)

sv1024
06.05.2013, 02:40
HTC One не понравился?

the indifferent one
06.05.2013, 06:54
С4, говорят, на солнце хуже чем С3.

а я слышал наоборот, что у с4 яркости поболее чем у с3 и на солнышке он тоже получше...

sv1024
06.05.2013, 09:00
а я слышал наоборот, что у с4 яркости поболее чем у с3 и на солнышке он тоже получше...

Максимальная яркость белого экрана, которую я сумел намерить с помощью колориметра - 290 кд/м2. Не слишком выдающийся результат (самый яркий экран, который я лично измерял, был у FlyIQ446 Magic - 442 кд/м2), но, повторюсь, тем не менее на солнце экран ведёт себя пристойно, яркости хватает. Минимальнаяяркость белого - 10 кд/м2. Неплохой результат, при такой яркости экран не слишком слепит даже в полной темноте. Контрастность, как это всегда и бывает у Amoled-экранов, измерить невозможно. Ибо чёрный цвет тут подразумевает полное отсутствие излучения.
http://helpix.ru/opinion/201305/samsung-galaxy-s4-review.html

arquede
08.05.2013, 02:10
HTC One не понравился?

К нему у меня претензий больше, чем к Самцу:)

дима71
08.05.2013, 08:19
К нему у меня претензий больше, чем к Самцу:)
какие?

Андрон
08.05.2013, 14:12
Есть ли сейчас сенсорные девайсы с тупо зеркальной подложкой? Чтобы при любом ярком солнечном свете всё читалось.

дима71
08.05.2013, 14:24
Последний что я знаю точно СЭ арко S (по моему Сонька её ща не ставит) рS да кстати на СЭ Rау она тоже есть, смотрю ща на него и радуюсь, уникальный телефон!

sv1024
08.05.2013, 16:34
На Orange San Diego (Мегафон Минт) есть зеркальная подложка.
Но, в принципе, она сейчас неактуальна. Хорошие дисплеи с нормальным датчиком освещенности легко "пересиливают" прямое солнце.

arquede
08.05.2013, 22:31
какие?

Качество корпуса не очень нравится и, естественно, отсутствие кнопки home на передней панели:) Плюс как-то не очень доверяю НТС: у знакомых, которые их юзают, брак часто попадался(

дима71
08.05.2013, 23:04
Соглашушь про кнопку хоум ток с тобой (удобная штучка), про корпус не понимаю, а брак? эт уж как повезёт... (гарантию никто не отменял) рS а учитывая что ремонту он "не поддаётся" ваще песня! на новый заменят

sv1024
09.05.2013, 00:50
а брак? эт уж как повезёт... (гарантию никто не отменял) рS а учитывая что ремонту он "не поддаётся" ваще песня! на новый заменятИ не обязательно на такой же.

arquede
12.05.2013, 06:10
Извиняюсь, HTC One c One X перепутала. One вообще дизайном не нравится.
З.Ы. Покрутила сегодня С4 в магазине. Экран без этих рыхлых шрифтов (наконец-то!), корпус очень приятный... Но какой же он тормозной! Софт, видно, очень сырой. Меню сильно лагает.

sv1024
12.05.2013, 07:09
Есть такое дело. И не факт что в течении месяца исправят.
Камера еще глючит до зависания и разогрева батарейки.

YurI_85
12.05.2013, 15:40
А может это просто особенности оболочки,эффекты перехода так сказать? Странно это видеть в аппарате за такую цену....
Кстати S3 mini мне тоже тормозным показался,но у него и цена.....

arquede
13.05.2013, 04:17
А может это просто особенности оболочки,эффекты перехода так сказать?
Нет, это именно заторможенность интерфейса. Приложения не то что медленно запускаются - они заводятся с задержкой. Я разочаровалась несколько:(

YurI_85
13.05.2013, 14:41
Нет, это именно заторможенность интерфейса. Приложения не то что медленно запускаются - они заводятся с задержкой. Я разочаровалась несколько:(

Мда....а еще лидерами рынка называются. Это им простить нельзя.

Dim_Elv
13.05.2013, 19:59
Да ладно, в следующих прошивках поправят. Самсунг молодцы, у них лучшая поддержка после Гугла. Кто бы что не говорил про мыльный дизайн или материалы(хотелось бы лучшего, без сомнения), но имхо они по праву называются лидерами рынка.

дима71
13.05.2013, 20:33
Самсунг молодцы, у них лучшая поддержка после Гугла. извини, но это ты явно сказал не подумав...

санеша
13.05.2013, 20:45
дима71 Назови лучше. Что у тебя за детская обидка на самсунг?

Dim_Elv
13.05.2013, 20:57
извини, но это ты явно сказал не подумав...
:DДимон, обида сильная штука, я знаю, сам не очень люблю Галактики:), но нельзя не признать, что по совокупности качеств, характеристиик и цены продукта(флагмана) мало кто может противостоять Самсунгу, только китайцы, но у них поддержка не чита самсунговской, а это один из важнейших показателей в борьбе за потребителя.

дима71
13.05.2013, 20:59
дима71 Назови лучше. Что у тебя за детская обидка на самсунг?
да хрен с ним какая.., а лучше? Лёгко. Были у меня два одногодка СГС1 и.., не смейся Меизу М9, ну и какой из них до сих пор поддерживается?

санеша
13.05.2013, 21:09
дима71 Я уже писал, что поддержка - это не только прошивка. Мейзу стоят почти как тот же самсунг, а поддержка ограничивается только софтверной частью. Вот это как раз хамство по отношению к покупателям.
Про неофициальную поддержку молчу, можно сравнить темы на 4pda про мейзу м9 и сгс1.

Я не знаю поддержки лучше, чем у самсунга, если кто знает - пишите.

дима71
13.05.2013, 21:18
Я отвечал на конкретную фразу про официальную поддержку (М9 тогда в России и представлен не был) рS а про СЦ Самсунг отдельных разговор, обращался в него хоть раз? я да, с СГС1 тем же, с битым защитным стеклом.., после этого обращения до меня дошло. Это мой последний самсунг

санеша
13.05.2013, 21:25
дима71
а про СЦ Самсунг отдельных разговор, обращался в него хоть раз? Сталкивался по работе неоднократно. Больше всего свои сервисы дрючит как раз самсунг. На втором месте сони, но у них куда хуже получается, только по ноутам относительно нормально.


я да, с СГС1 тем же, с битым защитным стеклом.., после этого обращения до меня дошло. Это мой последний самсунг А, ну теперь понятно. Но ты тоже учти, при негарантийном случае никто не должен вокруг тебя хороводы водить. Там уже нет обязательств как сервиса, так и самого вендора, это уже так, жест доброй воли по зарабатыванию денег на постгарантийном обслуживании.


Я отвечал на конкретную фразу про официальную поддержку (М9 тогда в России и представлен не был) Сейчас мейзу представлены в РФ, что-то принципиально изменилось?

Dim_Elv
13.05.2013, 21:28
Дим, соглашусь, что во времена С1 о хорошей поддерже говорить язык не повернётся, в то время вообще о поддержке мало кто думал, но с С2 всё круто поменялось и с каждым годом становится лучше и заметь, только у Самсунга(во всяком случае пока) это продвигается очень активно, причём ещё открывают поддержку и кастомных сборок. Даже у Гугла по моему этого нет:)

дима71
13.05.2013, 21:33
Про Меизу мы уже не раз говорили РСТ это РСТ в законе прописано для всех одинаково. Про Самсунг, хрен с ним что послегарантийное, барзеть не надо, менять стекло (и дисплей) по цене б/у телефона, в шарагах почемут умеют менять токо стекло

санеша
13.05.2013, 21:41
дима71
Про Самсунг, хрен с ним что послегарантийное, барзеть не надо, менять стекло (и дисплей) по цене б/у телефона, в шарагах почемут умеют менять токо стекло Оригинальные и не оригинальные запчасти существуют. Оригинальные только парой. В договоре по авторизации сервис центр не может левые запчасти использовать

Вот интересно, а если я в Саратове захочу дисплей у мейзу поменять, это хоть за цену бу возможно будет? Есть у меня подозрение, что нет:) Так что раз нет ничего, то и фирма не борзеет?

Dim_Elv
13.05.2013, 21:42
Дим, зато мне не надо париться, севисных центров самсунговских как грязи, на каждом углу, да и представительства в каждом торговом центре уже открывают. А вот случись что с Мейзу, я не уверен в быстрой починке и демократичной цене.

дима71
13.05.2013, 21:48
Менять дисплей на телефоне это как я понял ваще не вариант, выгодней скинуть какой есть и взять новое тело, а про дисплеи Меизу, незнаю, но почемут мне кажется (это возмнжно в Саратове, если он там официально продаётся) времени это займёт не особо дольше чем на Самсунг

дима71
13.05.2013, 21:50
Дим, зато мне не надо париться, севисных центров самсунговских как грязи, на каждом углу, да и представительства в каждом торговом центре уже открывают. А вот случись что с Мейзу, я не уверен в быстрой починке и демократичной цене.

гарантия это гарантия, от тебя самого много зависит, не можете починить. Гоните мне новый. И токо так с ними надо.

Dim_Elv
13.05.2013, 21:56
Менять дисплей на телефоне это как я понял ваще не вариант, выгодней скинуть какой есть и взять новое тело
Почему не вариант? Всё зависит от ремонтопригодности, у Самсунга как раз с этим всё в порядке, это не ХТЦ:D Можно чрез инет купить оригинальный дисплей по нормальной цене и заменить самому, самсунговские смарты это позволяют.

санеша
13.05.2013, 21:57
дима71
Менять дисплей на телефоне это как я понял ваще не вариант, выгодней скинуть какой есть и взять новое тело, Не на всех моделях. По-разному.


а про дисплеи Меизу, незнаю, но почемут мне кажется (это возмнжно в Саратове, если он там официально продаётся) времени это займёт не особо дольше чем на Самсунг Если ремонт не гарантийный, то откажутся все. Такой геморрой никому не нужен.
Если ремонт гарантийный, то процедура обмена после того, как не уложатся во время гарантийного ремонта.

В случае самсунга это вопрос примерно 3 дней, так как у самсунга требование по авторизации держать кучу запчастей в наличии, а не заказывать всякий раз.

Я-то думал тебя самсунг как минимум на гарантийный ремонт кинул, раз ты писал, что "самсунг мне в душу плюнул"
А оказывается ты просто принес им разбитый телефон, а тебе предложили ремонт дороже, чем ты хотел.

Dim_Elv
Можно чрез инет купить оригинальный дисплей по нормальной цене и заменить самому, Как правило проблема не в этом. На некоторые модели дисплеи изначально дорого стоят, поэтому их не найти в инете за дешего.

Dim_Elv
13.05.2013, 22:00
гарантия это гарантия, от тебя самого много зависит, не можете починить. Гоните мне новый. И токо так с ними надо.
Я согласен, но что делать когда гарантия закончилась? Покупать новый смарт...тоже вариант, но зачем?

дима71
13.05.2013, 22:06
Почему не вариант? Всё зависит от ремонтопригодности, у Самсунга как раз с этим всё в порядке, это не ХТЦ:D Можно чрез инет купить оригинальный дисплей по нормальной цене и заменить самому, самсунговские смарты это позволяют.
я не так выразился, стекло защитное я заменить хотел, а у самца оно идёт клееное в паре с дисплеем (к последнему претензий небыло) ИМХО не выгндно получается. РS и то же самое что ты про самца (про заказ) сказал, относится и к Меизу

Dim_Elv
13.05.2013, 22:07
санеша

Как правило проблема не в этом. На некоторые модели дисплеи изначально дорого стоят, поэтому их не найти в инете за дешего
Согласен, но если смарт разбирается в домашних условиях всё-равно самому купить и поменять дешевле будет:)

санеша
13.05.2013, 22:10
Согласен, но если смарт разбирается в домашних условиях всё-равно самому купить и поменять дешевле будет:)

Да это понятно, но среди аппаратов дороже 8 таких почти не встречается. Максимальная ремонтопригодность только у дешевых.
А дисплей именно через инет покупать не обязательно, для популярных моделей в крупных городах их в наличии держат.

Dim_Elv
13.05.2013, 22:11
Сейчас кстати все дисплеи, ну 90% точно выпускаются без воздушной прослойки, сразу в сборе, вместе со стеклом продаются.

дима71
13.05.2013, 22:12
Санёк, небыло в Воронеже дисплее тогда, дней 10-14 мне надо было его ждать и рубликов за 6, а в "душу плюнул" он не этим мне (у меня всегда самцы были g810, i8510, вейвы 2й и 1й сейчас даже, СГС1) А выпуском СГС3 и СГС4

Dim_Elv
13.05.2013, 22:14
Да это понятно, но среди аппаратов дороже 8 таких почти не встречается. Максимальная ремонтопригодность только у дешевых.
Вот я об этом и хотел сказать, что ремонтопригодность самсунговских флагманов в домашних условиях выше чем у любого другого производителя.

санеша
13.05.2013, 22:21
дима71 В Воронеже просто куча сервисов самсунг, где-то треть из них не просто имеет авторизацию, а вполне нормально все умеет делать на месте. Я когда в Воронеже работал, так мы даже сервис выбрали на проспекте Революции всего в квартале, чтобы рядом был. Офис у Ювенты (не знаю, как сейчас называется, заведение типа макдональдса) был, так вот можно было даже покапризничать. Так что сомневаюсь, что ни в одном из кучи сервисов не было дисплея.

Что дорогой - да, но тут уже ничего не поделать, это у всех фирм так.

Dim_Elv Да я бы не сказал, что самс очень уж ремонтопригоден, но до асера ему конечно далеко. Асер в этом плане вообще легендарен.

дима71
13.05.2013, 22:27
Именно на пр. Революции (он самый "главный" как я понимаю) я и был, и там их небыло. Дело было не особо давно, в феврале или январе прошлого года РS блин. А мож позапрошлого? "всё смешалось в доме Облонских"

санеша
13.05.2013, 22:30
дима71 Нет, не главный, там этого нет, они все независимые, если не сетевые конечно. Найти можно бы было, но ты же сам, как я понимаю, не захотел за 6.

Dim_Elv
13.05.2013, 22:36
санеша, вполне возможно. Я сам конечно не разбирал флагманские Самсунги, но видео и фото по этому поводу видел, хотя это не показатель канеш. Но свой Вэйв я раза три разбирал довольно легко, большинство деталей меняется без пайки.

дима71
13.05.2013, 22:48
дима71 но ты же сам, как я понимаю, не захотел за 6. да, не видел смысла его ставить в этот потёртый глянец

ink_gardner
22.05.2013, 23:45
о!
http://habrahabr.ru/post/180559/
ppi совсем неразумен, но новая технология радует

санеша
22.05.2013, 23:51
Человеческий глаз больше 260 ppi уже не различает разницу

ink_gardner
23.05.2013, 00:00
может кто-то еще способен увидеть разницу между 300 и 400, но всё что сверху уже точно чистая продажа воздуха

санеша
23.05.2013, 00:04
может кто-то еще способен увидеть разницу между 300 и 400, но всё что сверху уже точно чистая продажа воздуха

Как найдешь такого, получишь какой-нибудь гранд за прорыв в офтольмологии

Alex Sk.
23.05.2013, 00:49
Как найдешь такого, получишь какой-нибудь гранд за прорыв в офтольмологии
И ведь находятся на форумах такие, кто доказывает, что все вокруг слепые, а они видят отчетливую разницу между HD и FullHD на дисплее телефона. На той же allnokia как всплывет слух про какой-нибудь EOS, находится пара человек начинающих ныть "почему не FullHD, HD на 4,5" это не круто и вообще зернисто".

санеша
23.05.2013, 00:54
И ведь находятся на форумах такие, кто доказывает, что все вокруг слепые, а они видят отчетливую разницу между HD и FullHD на дисплее телефона. На той же allnokia как всплывет слух про какой-нибудь EOS, находится пара человек начинающих ныть "почему не FullHD, HD на 4,5" это не круто и вообще зернисто".

Эффект самовнушения никто не отменял. Пользователи хотят больше плотность - производитель поднимает плотность и делает на этом деньги. Все довольны.

дима71
23.05.2013, 08:19
Я недоволен т,к цена растёт, а в данном случае если энергопотребление на самом деле уменьшится в 6 раз, то...?

Марик
23.05.2013, 14:02
Человеческий глаз больше 260 ppi уже не различает разницу
Вроде как "принятое" значение - 300ppi...)) Ну а на практике, наверное действительно, на дисплее с 260ppi "зерно" уже не различишь, например у К770 дисплей с 210ppi, и даже там зернистость почти незаметна...

the indifferent one
23.05.2013, 15:00
по опыту:
1. сгс3, 1280*720, 4.8", 306 ppi, amoled, pentile. экран ок. пиксели? не, не видел (не искал, это не трещины :)). проблемы - поведение на солнце, темные пятна.
2. ace2, 800*480, 3.8", 246 ppi, pls tft. экран уныл, но не сказал бы, что виной тому ppi, скорее цветопередача, ну, и битых пикселей у асе2 хватает, да.
3. alcatel 6030d, 960*540, 4.7", 234 ppi, ips lcd. экран ок, присутствует ли разница по сравнению с сгс3? - нет. хуже ведет себя в темноте (не тот черный), но на солнце в 100500 раз лучше сгс3. пиксели? ога, вижу, но когда я их вижу, я не вижу, что на самом экране.

т.е. как бы это не так и критично, 250 и более пикселей на дюйм достаточно. более важно само качество экрана.
но! однозначно 400+ лучше при всем остальном сравнимом. так я пиксели не увижу ни при простом просмотре чего то на дисплее, ни при попытке разглядеть сами пиксели с близкого расстояния. другое дело - кому эта разница критична, кому знание того, что он все таки сможет их разглядеть будет мешать заснуть и вызывать зуд в одном месте.

и да, иногда мне это мешает спать и вызывает зуд :D
я парАнОиК http://yahooeu.ru/engine/data/emoticons/dance.gif

дима71
23.05.2013, 15:12
Не псы, параноя твоя возрастная, с возрастом пройдёт. Зы, а вот то что тела в стену метать перестанешь, не уверен...

санеша
23.05.2013, 15:25
Марик 300 - стандартное разрешение для печати, глаз тут ни при чем

sv1024
23.05.2013, 17:01
Если будет хорошая технология дисплея (экономный, видно на солнце, цветопередача правильная), то я не против и 600рр ;)

ink_gardner
23.05.2013, 17:33
при 200 ppi экран будет предположительно экономичней

дима71
23.05.2013, 17:41
И без всяких предположений, при Нормальном! ррi телефны менее требовательмы к "железу" (всё опять упирается в цену, народ разводят на бабки..)

Андрон
23.05.2013, 17:48
И без всяких предположений, при Нормальном! ррi телефны менее требовательмы к "железу" (всё опять упирается в цену, народ разводят на бабки..)

...и народ радостно "разводится" :)

дима71
23.05.2013, 18:41
Угу, а ещё пап на бабки разводят, чтоб в школе хвалится. А папы сцуко, зубы стиснув, пашут, чтоб чад своих порадовать... мля даже про бухло забыв, и сраных 8ми рублей себе на телефон не могущих выделить...

Андрон
23.05.2013, 18:54
Угу, а ещё пап на бабки разводят, чтоб в школе хвалится. А папы сцуко, зубы стиснув, пашут, чтоб чад своих порадовать... мля даже про бухло забыв, и сраных 8ми рублей себе на телефон не могущих выделить...

Нашел недавно в парке телефон, какой-то старый Самсунг раскладушку. Раскрыл - включен, в режиме без звука, куча пропущенных звонков. Попытался позвонить на последний номер - хрен, сим-карта уже заблокирована. Позвонил со своего. Попал на подругу девушки-растеряшки. Договорились о встрече. Пришла девочка-подросток лет 14-15. Задал несколько контрольных вопросов о содержимом телефона, удостоверился, что хозяйка она. Вернул. Девочка радовалась совсем как ребенок, такое впечатление, что ей Айфон новый подарили, а не старый Самсунг всего лишь вернули))) У ребенка явно нет гаджетомании. В школе когда бываю, что-то ни у кого из детей не наблюдаю дорогие сенсорные "лопаты", в основном простенькие мобилки у детей вижу.

дима71
23.05.2013, 19:10
Угу, мой "мелкий" на СГС4 запал (вот чо я ещё на самца злой такой), дети разные бывают, он 3-й класс заканчивает, а "гигчёнок" ещё тот.., я лошара последний, особенно в компах (а вот старшему пох на железки эти)

Андрон
23.05.2013, 19:13
Угу, мой "мелкий" на СГС4 запал (вот чо я ещё на самца злой такой), дети разные бывают, он 3-й класс заканчивает, а "гигчёнок" ещё тот.., я лошара последний, особенно в компах (а вот старшему пох на железки эти)

И что, теперь любому несообразному капризу ребёнка потакать? А если он на настоящего Хаммера "западёт"?

дима71
23.05.2013, 19:27
Так фуй я его ему куплю (обойдётся репликой китайской за 250$ на МТК6589 ничуть для него не хуже) я вот из за этого про "стадный рефлекс" и запел..., берут из за циферок, и потому, что САМУНГ! КрутЬ!

ink_gardner
23.05.2013, 22:36
хорошо бы выпустили телефон с миразол экраном с экраном в 4" и 540р или 4.3 и 720р

дима71
23.05.2013, 23:19
Киты сделают (скорее всего уже есть такие, просто я месяца 3 как "не форме")

Марик
24.05.2013, 12:59
Марик 300 - стандартное разрешение для печати, глаз тут ни при чем
Саня, ну как же не при чём? Так же как и при печати, всё зависит от наших глаз...)
Глаз человека способен различать детали размером примерно в одну угловую минуту, что с расстояния оптимального зрения(~25см) имеет размеры 0,08-0,09мм, допустим пиксели дисплея в нашем случае. Если бы например разрешение человеческого глаза было бы в 2 раза ниже, и он мог бы различать(с расстояния ~25см) детали размером не меньше 0,17мм, то и стандарт был бы уже 150ppi...

санеша
24.05.2013, 15:18
Марик ладно, при чем. 300 dpi - это плотность точек, которую может человек с отличным зрением может едва различить на печати. Расстояние 20 см, то есть очень близко, в реале мы дальше от себя держим.

Дисплеи - дело другое, им для "неразличимости" достаточно и меньшей плотности. Причина простая - пиксель на дисплее светится, в отличии от напечатанного, а у любого светящегося объекта возникают ореолы, что увеличивает сглаживание

ink_gardner
24.05.2013, 15:39
у mirasol'a экран не светится. то есть будет похож на бумагу с огромный dpi

санеша
24.05.2013, 16:15
у mirasol'a экран не светится. то есть будет похож на бумагу с огромный dpi
Это не отменяет того, что я написал про необходимую плотность

ofcnmt
24.05.2013, 16:51
В школе когда бываю, что-то ни у кого из детей не наблюдаю дорогие сенсорные "лопаты", в основном простенькие мобилки у детей вижу.

У меня старшая шестой класс заканчивает. В классе (весьма средний по уровню достатка класс провинциальной школы) у половины - андроиды. Как правило, конечно, старые - но тем не менее.

Марик
24.05.2013, 20:37
Дисплеи - дело другое, им для "неразличимости" достаточно и меньшей плотности. Причина простая - пиксель на дисплее светится, в отличии от напечатанного, а у любого светящегося объекта возникают ореолы, что увеличивает сглаживание
Маркетологи видимо думают как раз наоборот, если пиксель светится, в отличии от напечатанного, то он ещё лучше виден, и плотности 300 маловато...))

санеша
24.05.2013, 20:59
Марик Вот как дети, маркетологи им во всем виноваты:)

Пользователи разобрались, что чем выше плотность, тем лучше. Потребности растут, хочется больше и больше. Ну а в фирмах-производителях что, идиоты сидят? Хотят больше, значит будет больше.

Такое ощущение, что на этом форуме все считают, что задача маркетолога - это лишить пользователей кнопочных телефонов, сделать побольше диагональ дисплея, чтобы лишить пользователей компактных телефонов, ну и естественно dpi увеличить, чтобы лишить бедного пользователя возможности выбора.

Задача маркетолога - это выяснить, чего хотят люди в товарах, которые они покупают.

Хочешь 6 дюймов с 600 dpi? А ещё какой процент людей такой телефон хочет? Ок - телефон идет в производство.

Хочешь функциональный кнопочный телефон из хороших материалов за 10 тысяч? А какой процент людей ещё такой телефон хочет? Мало - телефон не идет в производство.

Вы бы ещё синоптиков ругали, за то, что летом жарко.

дима71
24.05.2013, 21:01
Маркетологи видимо думают как раз наоборот
сам же знаешь, маркетологи, это самое большое зло, а тебе Санёк скажу коротко, Ты не прав

санеша
24.05.2013, 21:03
сам же знаешь, маркетологи, это самое большое зло, а тебе Санёк скажу коротко, Ты не прав

:D Объясни тогда про злых маркетологов

дима71
24.05.2013, 21:25
Сань, не сегодня, я давно хотел мозг на место поставить, и сёдня решил... Я так, просто буду общаться. Даже без ругани, первые дни...

санеша
24.05.2013, 21:29
Сань, не сегодня, я давно хотел мозг на место поставить, и сёдня решил... Я так, просто буду общаться. Даже без ругани, первые дни...

Ок, тогда сам себе ответь на вопрос на досуге, ну или ещё кто-нибудь, кто с тобой согласен

Пример. Ты - маркетолог. Допустим, что твоя фирма продает компы.
Ты обсуждаешь с инженерами вариант игрового компа. Задача - уложиться в 30 тысяч.
У вас есть 2 конфигурации.
Первая довольно разумная - мощный процессор, достаточное количество оперативки, мощная видюха, достаточный по объему жесткий диск.
Вторая конфигурация объективно хуже - слабее процессор, хуже и дешевле корпус, соответственно хуже охлаждение, но в 2 раза больше оперативки и больше объем жесткого диска, модель видюхи такая же, но она не разогнанная.

Цена у обоих одинакова. Но для человека не особенно близкого к теме, у второй конфигурации характеристики кажутся привлекательными.

Тестовая партия первой модели продалась в объеме 20 штук, а вторая 100 штук.

Твоя задача - выяснить, какую из этих моделей выгоднее продавать.
Какую из этих 2 конфигураций ты оставишь и будешь поддерживать в рекламе?

дима71
24.05.2013, 21:46
Вот ты ща "загрузил" меня, я и трезвый этого не "даганю" (не на то учился) вкраце - Зло они потому, что Своими (путь и считающими их правильными) мыслями, Чужой !!! мозг засирают ВСЁ! мне достаточно этого... рS ща ещё всажу, и точно Д'Артальяном стану...

санеша
24.05.2013, 21:51
дима71 Я специально выбросил любые сложности для понимания человека, который не в теме, и привел очень простой пример. Так ты бы какой вариант выбрал?

дима71
24.05.2013, 22:08
Ещё раз перечитал (пытаясь вдуматься) и по любому !!!! 1-й вариант Форева!

санеша
24.05.2013, 22:23
дима71 То есть ты предлагаешь фирме продавать модель, которая продается в 5 раз хуже?

sv1024
24.05.2013, 22:25
А рекламировать будут второй вариант ;)

санеша
24.05.2013, 22:34
А рекламировать будут второй вариант ;)

Это как раз выбор варианта, который станет главным в серии, который будет в рекламе. Соответственно разрыв из пятикратного станет десятикратным и первый вариант выбросят из производства, потому что производство непопулярного продукта - это пустая трата денег.

Совещание, которое я привел в пример - это как раз выбор, какой продукт выбросить сразу, чтобы не тратить на него деньги впустую.

дима71
24.05.2013, 23:25
дима71 То есть ты предлагаешь фирме продавать модель, которая продается в 5 раз хуже?
неа, я предлагая её выпускать на рынок, в колличестве 1/5 от успешной модели, чтоб 20% пользователей фуй не сосали

санеша
24.05.2013, 23:33
дима71
неа, я предлагая её выпускать на рынок, в колличестве 1/5 от успешной модели, чтоб 20% пользователей фуй не сосали
Я уже написал, первая модель получит ещё рекламу и соотношение станет 1 к 10.

Поддерживать производство модели, которая плохо продается - это убытки. Это деньги, которые ты можешь тупо оставить себе, а не выбрасывать.

дима71
25.05.2013, 00:31
Во! Ты ща сам всё обосновал (я и в подмётки не гожусь) почему Маркетинг-ЗЛО!

санеша
25.05.2013, 00:39
дима71 То есть выбрасывать деньги впустую - это добро, а зарабатывать - это зло?

url
25.05.2013, 00:48
Сейчас сравнил дисплеи у 3720 и 6303ай, первый заметно ярче айки, мне он по этому параметру нравится.

дима71
25.05.2013, 00:50
Ты о чём? Я лично о том, что Мы! с ними по разную сторону баррикад находимся. Они нам пытаются втюхать то что дешевле, по более дорогой цене, а Мы наоборот, стараемся получить более качественную вещь, заплатив поменьше... рS либо они нас разводят, и пытаются убедить (я про дисплеи с невероятным разрешением) что нам это необходимо (а глаз этого не видит) и отдать за это бабла в разы больше (а нах?)

Марик
25.05.2013, 00:52
Марик Вот как дети, маркетологи им во всем виноваты:)

Да, именно... а в большей степени маркетологи самсунга и яблока, они сейчас "моду делают", а остальные вынуждены за ними повторять...))



Такое ощущение, что на этом форуме все считают, что задача маркетолога - это лишить пользователей кнопочных телефонов
А по поводу кнопочников... Я думаю во всём виновата маржа, которая с сенсорников раза в два(если не больше) выше, чем с кнопочников, и естественно любители кнопочников будут в пролёте, и никакие исследования маркетологов тут не нужны... они просто сами давно решили, что нам лучше подойдёт... А если действительно проводить исследование по этому вопросу, то наверняка процентов 20-25 предпочли бы хороший кнопочник, а ещё процентов 10-15, купили бы его как вторым телефоном... но им невыгодно производить кнопочники, поэтому они и решили, что, "ничего, обойдутся"...)) Всё имхо конечно...))

П.С. Я вот недавно разбирал Хэзл, шлейф нужно заменить, первый раз вообще телефон разбирал, ушло наверное часа три... восемь-девять крупных деталей, 22 болтика и винтика, и всё нужно прикрепить, защёлкнуть, закрутить, не перепутать и не забыть бы чего)), шлейф вообще неудобно прикреплять, замучился... А недавно видел как мастер разбирал какой то сенсорник... там корпус, одна плата и дисплей со шлейфом, там наверное пятнадцати минут хватит на разборку-сборку...
Невыгодно производить кнопочники, намного больше ручного труда и человеко-часов...


П.П.С. Саня, ты конечно хорошо и правильно всё пишешь по этому вопросу, но нам от этого не легче...:D




Даже без ругани, первые дни...
:D
Дима, не ругайся, маркетологи все равно нас победят...))

zeppelin
25.05.2013, 00:55
Они нам пытаются втюхать то что дешевле, по более дорогой цене, а Мы наоборот, стараемся получить более качественную вещь, заплатив поменьше...
Война миров, млеать. А разве те, кто продают нам редиску, например, не то же самое делают? Ты, тёзка, в какой-то утопии живёшь.:)

санеша
25.05.2013, 01:05
дима71
либо они нас разводят, и пытаются убедить (я про дисплеи с невероятным разрешением) что нам это необходимо (а глаз этого не видит) и отдать за это бабла в разы больше (а нах?) Пользователи сами хотят дисплеи с бОльшим разрешением. А они на этом просто зарабатывают. То есть обе стороны в выигрыше.
Если вдруг один из производителей сейчас перестанет выпускать дисплеи больше чем 300 dpi, то потребители просто перестанут покупать эти модели, а будут покупать у другого производителя.

Марик
Да, именно... а в большей степени маркетологи самсунга и яблока, Только яблока. Эти исключение. Там заветы Джобса по поводу того, что самим строить моду и не идти на поводу потребителей. Наоборот, работать с ними уже по факту выхода модели.

Я думаю во всём виновата маржа, которая с сенсорников раза в два(если не больше) выше, чем с кнопочников, Самая дорогая по себестоимости часть телефона - это его дисплей.


Я вот недавно разбирал Хэзл, шлейф нужно заменить, первый раз вообще телефон разбирал, ушло наверное часа три... восемь-девять крупных деталей, 22 болтика и винтика, и всё нужно прикрепить, защёлкнуть, закрутить, не перепутать и не забыть бы чего)), шлейф вообще неудобно прикреплять, замучился... А недавно видел как мастер разбирал какой то сенсорник... там корпус, одна плата и дисплей со шлейфом, там наверное пятнадцати минут хватит на разборку-сборку...
Невыгодно производить кнопочники, намного больше ручного труда и человеко-часов... Не зависит от того, кнопочник или не кнопочник. Так что мимо.
Есть и недешевые кнопочники, которые разбираются и собираются как конструктор лего, а есть сенсорники, которые в домашних условиях неподготовленному человеку вообще разбирать ненельзя.

дима71
25.05.2013, 01:08
Какая на фиг утопия. Вон Марик правду сказал, кнопочник хороший сделать Гораздо! Более дорого чем это фуфло одноразовое, сенсорное.., и им этн нах не нужно, раз пипл сенсорики метёт. (а ведь есть много таких, пусть и не особо, кто вместо "редисок" этих, не пожалел бы деньгу на настоящий "фрукт" но они "курят нервно") УРОДЫ ОнИ! (маркетологи) я сказал! Рs А с гавнявым Дисплем мне нах ненужен кнопушник, но там кроме него РАБОТЫ ещё на стоко же

санеша
25.05.2013, 01:11
дима71
Вон Марик правду сказал, кнопочник хороший сделать Гораздо! Более дорого чем это фуфло одноразовое, сенсорное.., Сенсорник в производстве дороже, так как самый дорогой по себестоимости компонент телефона - это дисплей.

дима71
25.05.2013, 01:19
Ещё раз
А с гавнявым Дисплем мне нах ненужен кнопушник, но там кроме него РАБОТЫ ещё на стоко же

санеша
25.05.2013, 01:21
дима71 То, что тебе не нужен кнопочник с плохим дисплеем не меняет того, что себестоимость сенсорных телефонов выше.

дима71
25.05.2013, 01:24
И опять скажу кратко Ты Не Прав (ток не приводи в пример сёдняшние фуфельные кнопушники)

санеша
25.05.2013, 01:27
дима71
И опять скажу кратко Ты Не Прав Дим, если бы твоя внутренняя убежденность была аргументом, то я бы согласился. Но кроме неё нет ничего.


(ток не приводи в пример сёдняшние фуфельные кнопушники) Раньше то же самое было.

дима71
25.05.2013, 01:31
Сань, у меня есть Непоколебимо-Неоспоримо-Непробиваемый! Довод (не мой, сплагиаченый) - Я СКАЗАЛ! вот и всё...

Марик
25.05.2013, 02:00
Сенсорник в производстве дороже, так как самый дорогой по себестоимости компонент телефона - это дисплей.
Саня, себестоимость это же не только стоимость компонентов... и ещё смотря сколько этих компонентов, деталей... для каждого(каждой) нужна отдельная линия в производстве, лишние люди, и по любому, сборка кнопочника более трудоёмкий процесс, чем сборка сенсорника... намного больше лишних затрат... Да, естественно, самый дорогой компонент дисплей, но велика ли разница, например $40 против $15? И это наверное единственное, в чём дороже сенсорник кнопочника, если брать одноклассников... Не знаю, я почему то уверен, что себестоимость кнопочника будет выше...:-?
И потом, если взять одинаковых по себестоимости сенсорник и кнопочник, первый можно продать намного дороже, чем второй...

zeppelin
25.05.2013, 02:34
Да, естественно, самый дорогой компонент дисплей, но велика ли разница, например $40 против $15?

Огромна. Неспроста нокиа ставит самый дешевый (гавеный) динамик на одну из самых продаваемых своих моделей 1280. Читал, что разница в стоимости нормального и того, что они ставят, копеечная, но, учитывая огромное кол-во продаж, итог внушительный.
Ps Больше 100млн продала Нокиа 1280ых.

zeppelin
25.05.2013, 02:51
Какая на фиг утопия.
Да вот какая. Подумай: что мы имеем на сегодняшний день? 1) Сейчас на рынке большинством востребованы Дорогие в производстве сенсорники по Высокой цене. 2) Представим: вдруг, в одночасье, большинство решит: хватит сенсорных лопат, хотим кнопочники. Спрос рождает предложение, производители кидаются клепать кнопки (тут ты обрадовался: цены упадут, кнопки-то дешевле в производстве). Фиг там! Цены на вдругвостребованные кнопки будут такие же, как на вдругневостребованные сенсоры, а вот маржа увеличится, а следовательно и прибыль самсунга и эппл увеличится многократно. Тебя, как человека, ненавидящего эти компании, навряд ли обрадует это новое обстоятельство. Вывод: радуйся сегодняшней гармонии, завтра может быть значительно хуже. Всё.

санеша
25.05.2013, 03:12
Марик
Да, естественно, самый дорогой компонент дисплей, но велика ли разница, например $40 против $15? Там не такими разницами меряют. Там огромная разница 10 или 12 баксов.
Зарплата рабочего на "хорошем" заводе (где телефоны lenovo или zte делают) - 15 баксов в день, на "среднем" (например наушники или корпуса для компов) - 30 в месяц. В Китае значение имеет только себестоимость комплектухи. Больше ничего, никакие линии, никакая рабочая сила, только себестоимость деталей.


Не знаю, я почему то уверен, что себестоимость кнопочника будет выше... "Не знаю" - это конечно ключевое сочетание, но подумай сам: а за счет чего дешевле-то? Плата + клава + корпус + дисплей - это неизменно и в сенсорных и в кнопочных. Кнопочки даже проще: там на дисплей нажимать не надо, можно не так аккуратно ставить, прямо и ладно.

Марик
25.05.2013, 03:33
Огромна. Неспроста нокиа ставит самый дешевый (гавеный) динамик на одну из самых продаваемых своих моделей 1280. Читал, что разница в стоимости нормального и того, что они ставят, копеечная, но, учитывая огромное кол-во продаж, итог внушительный.
То это да, так все по возможности стараются делать, засунуть то, что по дешевле, а продать по дороже...
Я имел ввиду чуть другое, что эта разница, допустим в $25, вполне может набраться на другие компоненты, которых нет у сенсорника, + на оплату труда лишним работягам, которые занимаются этими компонентами, + на содержание этих линий по производству этих "лишних" компонентов, что там ещё есть...))
Ладно, я за "ничью", себестоимость сенсорника и кнопочника примерно одинакова...))

санеша
25.05.2013, 03:46
Марик
разница, допустим в $25, вполне может набраться на другие компоненты, которых нет у сенсорника, Это каких компонентов нет у сенсорника, но есть у кнопочника? Клавиатура, и та почти всегда есть, пусть и маленькая. Но на производстве не важно какой размер ставить


на оплату труда лишним работягам, которые занимаются этими компонентами,



на содержание этих линий по производству этих "лишних" компонентов 1. Лишних нет
2. Обычно на других заводах делаются.


Ладно, я за "ничью", себестоимость сенсорника и кнопочника примерно одинакова...)) Да при чем тут "ничья"? ?? Еще раз: себестоимость сенсорника примерно в 2-3 раза дороже, чем себестоимость кнопочника того же класса.
Я это не предполагаю и не "мне кажется" и не "я так решил", как Дима.
Я это просто знаю из собственного опыта не долгой (полгода), но работы с китайскими производствами.

Марик
25.05.2013, 05:28
Клавиатура, и та почти всегда есть, пусть и маленькая...
...Лишних нет...
...Обычно на других заводах делаются...
... Да при чем тут "ничья"? ?? Еще раз: себестоимость сенсорника примерно в 2-3 раза дороже, чем себестоимость кнопочника того же класса...
.
Клавиатуры там больше, и на каждую клавиатуру дополнительный шлейф...
Других деталей в любом случае больше, особенно если взять слайдер...
А на других заводах разве люди не работают? Они же тоже должны на что то жить...
Ну и потом, вот пишешь, в 2-3 раза, это получается, такая прибыль может быть от продажи кнопочников, а производитель клепает дорогущие для себя сенсорники, заботясь об интересах большинства покупателей. Если кнопочники были бы дешевле в производстве в 2-3 раза, то их бы не прекращали производить даже в 4-5 раз меньших количествах, чем сенсорники. В 2-3 раза - совсем нереальная разница...
Ладно, если на ничью не согласен, тогда победила дружба...))

санеша
25.05.2013, 06:45
Марик
Клавиатуры там больше, и на каждую клавиатуру дополнительный шлейф... Ты думаешь это дорого? Я пример приведу по поводу себестоимости компонентов: модуль камеры на SE Ray (сейчас ещё вполне актуальная камера среднего уровня) - цена на ввозе 2.8 бакса (80 рублей) и это не себестоимость, это уже изделие ушедшее с завода, из его цены выплачена зарплата рабочим, отделу сбыта, доставка и так далее.
Представь какая себестоимость у не самого простого модуля в телефоне. 1 бакс максимум. А ты шлейфы и размеры клавы считаешь:)

А на других заводах разве люди не работают? Они же тоже должны на что то жить... Ну я писал, 30 баксов в месяц. В 2011 было 25, это я посчитал ещё по-доброму, что им зарплату подняли. Это не играет роли в производстве.


Ну и потом, вот пишешь, в 2-3 раза, это получается, такая прибыль может быть от продажи кнопочников, а производитель клепает дорогущие для себя сенсорники, заботясь об интересах большинства покупателей. Вот это я и пытаюсь вдолбить, что существуют законы рынка по которым приходится или подстраиваться под спрос или формировать его (как apple), но формировать дороже.


Если кнопочники были бы дешевле в производстве в 2-3 раза, то их бы не прекращали производить даже в 4-5 раз меньших количествах, чем сенсорники. А их и производят. Только не дорогие, так как на дорогие кнопки слишком малый спрос, чтобы их делать. Только если малыми сериями, но чем меньше серия, тем выше себестоимость, соответственно пришлось бы слишком сильно цены задирать.


В 2-3 раза - совсем нереальная разница... Какая есть...

zeppelin
25.05.2013, 08:31
Если кнопочники были бы дешевле в производстве в 2-3 раза, то их бы не прекращали производить даже в 4-5 раз меньших количествах, чем сенсорники
А какой смысл производить то, что продать невозможно, даже если оно дёшево в производстве, всё равно- убытки. Не производитель рождает спрос, а покупатель.

sv1024
25.05.2013, 08:39
Не производитель рождает спрос, а покупатель.Помните выкладывал фотки одного магазина с ретро товаром?
Был там недавно. Так все и лежит как в музее, куплены единицы. И самсунги и нокии.

дима71
25.05.2013, 08:48
Во вы тут нафигячили пока я в отрубе был, ща голова хоть и бо, бо, но работает слегка пока
дима71 себестоимость сенсорных телефонов выше. Сань я не буду спорить, да так (возможно) но речь не о себестоимости идёт, а о марже. Невозможно продать ща кнопушник за 20-30р... Дим на твой пост последний. Не раз уже говорил е52 до самого конца входила в 10-ку самых продаваемых телефонов в мире (года 1.5 ра ещё назад, пока выпускалась)

санеша
25.05.2013, 09:00
дима71
Не раз уже говорил е52 до самого конца входила в 10-ку самых продаваемых телефонов в мире Эта модель вышла 4 года назад. Снята с производства 2 года назад. Стоила довольно дорого. Сейчас в хорошем состоянии бу стоит 2500. Вывод: ни кому не надо.


но речь не о себестоимости идёт, а о марже. Невозможно продать ща кнопушник за 20-30р... Невозможно. Чем более высокотехнологичен телефон, тем выше себестоимость. У 8800 себестоимость была ниже, чем сейчас у SGS4, а ничего, продавался. Тогда. Сейчас уже не смогли бы столько продать.

дима71
25.05.2013, 09:31
дима71 1. Эта модель вышла 4 года назад. Снята с производства 2 года назад. Стоила довольно дорого. Сейчас в хорошем состоянии бу стоит 2500. Вывод: ни кому не надо.

2.Невозможно. Чем более высокотехнологичен телефон, тем выше себестоимость. У 8800 себестоимость была ниже, чем сейчас у SGS4, а ничего, продавался. Тогда. Сейчас уже не смогли бы столько продать.1. То что б/у стоит 2.5р и "лежит" не показатель. Контингент пользователей бизнес телефонов б/у не воспринимает (оно и СГС1 за 5 лежит, и СГС2 рублей 8...) 2. Столько немогли бы да. Но вот поэтому маркетологи и кАЗлы (я с фуем остался) на фиг тратирь человеко-дни на их выпуск (при ограниченом спросе) когда лучше эти "человеки" за это время наклепают тыщи сенсорных лопат, кои ща в моде

санеша
25.05.2013, 09:38
дима71
Но вот поэтому маркетологи и кАЗлы (я с фуем остался) на фиг тратирь человеко-дни на их выпуск (при ограниченом спросе) Они деньги зарабатывают и почему-то не хотят ничего делать, что им принесет убыток, странно да?

Ты вот почему-то пытаешься деньги с работодателя получать, а не наоборот, ему платить...

дима71
25.05.2013, 09:45
Не убеждай, казлы, казлы, чуток ба е52 доработать (в сталь как 6700 заковать, камеру как на ём же поставить) и за червончик он бы свою нишу до сих пор бы выбирал.., но они "деньги зарабатывают" кАзлы.., дозарабатываются.., китаЕзы их всех сожрут "дальновидных"....

санеша
25.05.2013, 09:51
Не убеждай, казлы, казлы, чуток ба е52 доработать (в сталь как 6700 заковать, камеру как на ём же поставить) и за червончик он бы свою нишу до сих пор бы выбирал.., но они "деньги зарабатывают" кАзлы.., дозарабатываются.., китаЕзы их всех сожрут "дальновидных"....

Дим, не обижайся, но бред какой-то.

megabyte
25.05.2013, 10:10
Да вот какая. Подумай: что мы имеем на сегодняшний день? 1) Сейчас на рынке большинством востребованы Дорогие в производстве сенсорники по Высокой цене. 2) Представим: вдруг, в одночасье, большинство решит: хватит сенсорных лопат, хотим кнопочники. Спрос рождает предложение, производители кидаются клепать кнопки (тут ты обрадовался: цены упадут, кнопки-то дешевле в производстве). Фиг там! Цены на вдругвостребованные кнопки будут такие же, как на вдругневостребованные сенсоры, а вот маржа увеличится, а следовательно и прибыль самсунга и эппл увеличится многократно. Тебя, как человека, ненавидящего эти компании, навряд ли обрадует это новое обстоятельство. Вывод: радуйся сегодняшней гармонии, завтра может быть значительно хуже. Всё.

а откуда они узнают, что на них есть спрос, если они не продаются, ёлы-то-палы?
вот у меня - есть спрос, приду я в магазин, и с кого буду спрашивать?
а-а.. я увижу, что кнопочников больше нет, и возьму сенсорник. а потом "маркетологи™" будут говорить: "смотрите, спрос - на сенсорники".. даже "ОН" взял.. "перешёл с кнопок, ага"
НУ, А ЧО ЕЩЁ БРАТЬ-ТО?!

про спрос - это уже устаревшее понятие, не действует
у школьников есть спрос на развлекухи и вконтакты, а не на сами телефоны
а уж какой телефон представить "модным" и "тонким" - это дело производителей
и какой будет "энгри бёрдс compatible"


Не производитель рождает спрос, а покупатель.
производитель рождает спрос у покупателя :) то есть, butthurt

покупатель так ходил и ждал: ну когда же ему представят смартфон с 4 ядрами, который не будет Тормозить™. а тут производители - тут, как тут. спешат на помощь

дима71
25.05.2013, 10:12
Дим, не обижайся, но бред какой-то. ты че? меня обидеть невозможно! можно ток "из себя" вывести (я же псих) но это не считается. :drinks:

zeppelin
25.05.2013, 10:58
про спрос - это уже устаревшее понятие, не действует



производитель рождает спрос у покупателя
Ага. Эппл пришел и родил:) Я отлично помню как владельцы сенсоров на винмобайл вздыхали что приходится стилусом в экран тыкать. А хотелось пальцем, без лишней приблуды. Оттого и был успех у нтс elf c touch flo, хотя сам он был слабоват, но из-за удобства юзанья брали. Так что в воздухе витало. То что спросом на кнопки называешь- мизер по сравнению со спросом на сенсоры, и проблем не вижу: только ежевик 6 моделей у нас продают.

дима71
25.05.2013, 11:08
Не, ежевика не то, как ни крути, а кверти отпугивает многих, + траблы с этим бисом.,

zeppelin
25.05.2013, 11:36
Какие траблы? И почему ВВ не то?

дима71
25.05.2013, 12:07
Не металл, и сборка не на 5 у неё наскок я знаю. Кверти, говорю же. Никогда даже в пику популярности кнопок, кверти занимала достаточно узкую нишу. А про траблы не скажу точно, я просто присматривался в своё время к ВВ, читал много, и понял, что кроме почты (которая мало кому в таких колличествах нужна), она нулёвая перед симбой во всём остальном.., тут ток Кир скажет точно, у него они были РS Но и всё равно, я запомнил интервью с Чичваркиным на РБК года 2 назад (видимо робот не так ещё популярен был) на вопрос какие телефоны он видит вокруг себя в Великобритании, он ответил, что токо айфоны и иногда ВВ, т, е, спрос есть

sv1024
25.05.2013, 13:25
В современных BB BIS необязателен, да и вобще не нужен.
А Q10 признан лучшим кверти.

дима71
25.05.2013, 14:07
В современных BB BIS необязателен, да и вобще не нужен.
А Q10 признан лучшим кверти.

спасиб, этого я незнал, года 2 как интерес к ним пропал

санеша
25.05.2013, 16:22
megabyte
а откуда они узнают, что на них есть спрос, если они не продаются, ёлы-то-палы? "Конфеты подушечки знаешь? Вот как начинка внутрь попадает?"

Ты думаешь они спрос на кнопки только сейчас начали отслеживать, когда их мало стало? До этого, когда кнопок было полно, не пытались?

sv1024
25.05.2013, 19:31
Разговор далеко ушел от дисплеев.
Велком в
http://forum.sotovik.ru/showthread.php?1800-%d0%a2%d0%b5%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%86%d0%b8%d 0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%b8%d1%8f

дима71
25.05.2013, 20:17
Серёг, ты как порутчик Ржевский прям.,

Марик
25.05.2013, 22:16
Вот как ветка оживилась, а с чего началось то...))

...Какая есть...
Саня, складно пишешь, во многом согласен, но вот о разнице в 2-3 раза, категорически нет...)
Возьмём простую арифметику... Допустим стоимость всех компонентов сенсорника 4,0" в среднем-высоком ценовом сегменте составляет $180, допустим стоимость дисплея $60... Возьмём теперь слайдер-кнопочник, то же в том же ценовом сегменте, одноклассника. Различаться они с сенсорником будут в основном за счёт разницы в стоимости дисплея, ладно, минусуем даже лишние компоненты слайдера)), остальное всё примерно одинаково в стоимости. Дисплей 2,6" будет стоить примерно в три раза дешевле, чем дисплей 4", разница пусть $40, получается стоимость компонентов слайдера будет $140. Ну и где же те самые в 2-3 раза? Ты наверное забыл единицу с запятой напечатать, наверное хотел написать в 1,2-1,3 раза...:) И это только стоимость компонентов, не учитывая всю себестоимость, где производство(сборка) слайдера будет по любому более затратна...

И ещё кое-что, тут тебе будут трудно не согласиться... Я веду статистику по оптовым ценам в Дубаях, могу даже сказать, сколько стоил любой телефон, который там продавался, в любое время, начиная с марта 2010 года. Было замечено, что при снятии телефона с производства, его оптовая цена становится минимальной, потом может чуть вырасти. Можно предположить, что при минимальной оптовой цене, его цена наиболее приближается к себестоимости, и логически предположить, что она одинаково приближается к себестоимости, как для кнопочников, так и для сенсорников. Себестоимость телефонов мы никогда не сможем точно узнать и сравнить, но можно сравнить с небольшой погрешностью, сравнивая минимальные оптовые цены... Вот 20 аппаратов SE среднего и высокого ценового сегмента, одни из последних, которые сняли с производства, там есть как кнопочники, так и сенсорники, цены в долларах... Для сенсорников есть ещё маленькое преимущество за счёт инфляции, так как они все вышли позже кнопочников...
С510 – 123, J20 - 124, W595 – 136, C901 - 141, С902 – 147, W705 – 181, К850 – 195, С905 – 223, W995 – 233.
Х10m – 103, Mini – 112, Х8 – 115, WT-19 – 141, Виваз – 147, Ray – 182, NeoV - 194, Neo – 225, Arc – 251, ArcS - 260, X10 – 317.
Если убрать аномально высокую цену Х10, то цены примерно одинаковы у одноклассников, а например Виваз и WT-19 дешевле чем W705... а Х8, Мини и Х10м самые дешёвые...

sv1024
25.05.2013, 23:10
Серёг, ты как порутчик Ржевский прям.,Просто не вспомните потом, где обсуждали рентабельность кнопок :)
P.S. Впрочем, форум из-за малочисленности давно уже превратился в чат. Так что и одной темы для обсуждения будет достаточно :D например про дисплеи.

megabyte
26.05.2013, 09:57
megabyte "Конфеты подушечки знаешь? Вот как начинка внутрь попадает?"

Ты думаешь они спрос на кнопки только сейчас начали отслеживать, когда их мало стало? До этого, когда кнопок было полно, не пытались?
а трансфлективные дисплеи - тоже перестали делать, потому что спроса не было?
и симбиан - потому что горящая платформа?

sv1024
26.05.2013, 12:10
а трансфлективные дисплеи - тоже перестали делать, потому что спроса не было?Трансфлективные дисплеи имеют преимущество над обычными только на солнце. Обычные в помещении дают лучше картинку.
Выпускать дисплеи с зеркальной подложкой прекратили, т.к. IPS их по всем параметрам лучше, и на солнце, и ночью.
P.S. Даже обычный дисплей Е5 (выпуска 2012 года), на солнце приятнее, чем классический трансфлективный Е72.

sv1024
26.05.2013, 12:18
а трансфлективные дисплеи - тоже перестали делать, потому что спроса не было?SE еще со времен Т700 отказались от зеркальной подложки, т.к. стали ставить матрицы которые "пересиливают" солнце.



и симбиан - потому что горящая платформа?Все когда то заканчивается. Симба сильна звонковыми функциями из коробки и реальной многозадачностью. Так же она лучшая для кнопок.

санеша
26.05.2013, 13:20
megabyte
а трансфлективные дисплеи - тоже перестали делать, потому что спроса не было?
и симбиан - потому что горящая платформа? Ну тебе sv1024 всё верно ответил, могу только добавить, что телефоны не на прямых лучах солнца выбирают, а в салоне.

Марик Я все понимаю, но это просто рассуждения, а у меня информация от людей, которые непосредственно в процессе участвовали. Мне нет смысла им не верить.

sv1024
26.05.2013, 14:00
телефоны не на прямых лучах солнца выбирают, а в салоне.Кстати, в большинстве сетевых салонов лампы и освещение подобраны так, что даже хреновый дисплей смотрится нормально.

санеша
26.05.2013, 14:15
sv1024 Не, на это как раз мало внимания обращают, но тут просто чем меньше света, тем лучше выглядит. В салонах все равно светло, светлее, чем обычно в квартире. Даже если отбрасывать стандарты освещения торговых площадей, то магазину все равно выгоднее, чтобы светло было.

ink_gardner
26.05.2013, 18:30
по теме могу сказать про экраны ноутбуков. которые делают сенсорными. производители увеличивают количество моделей с ними несмотря на то что они ни фига неудобные. вместо того, чтобы улучшать характеристики самих экранов. через пару пару лет будет интересно смотреть на возмущение при поиске не тач лэптопа, такие же как при поиске сейчас компактного и мощного андроида

санеша
26.05.2013, 19:34
ink_gardner А я бы не отказался от сенсорного ноута. Куплю, как цены добрее будут.

ink_gardner
28.05.2013, 13:14
что будет удобней делать на ноуте с сенсорным экраном?
мне для 60-90% задач удобней тач пэд или мышка. а оставшиеся не стоят переплаты за тач экран

еще вопрос. обычный ноут или транформер?

санеша
28.05.2013, 13:24
ink_gardner
что будет удобней делать на ноуте с сенсорным экраном?
мне для 60-90% задач удобней тач пэд или мышка. Ты в продолжении фразы сам ответил на свой вопрос, где-то 10-40% вещей значит удобнее делать на сенсоре.

По поводу переплаты я уже написал.


еще вопрос. обычный ноут или транформер? Без разницы

sv1024
10.06.2013, 06:29
Как отличить при покупке в магазине IPS дисплей от обычного?

ink_gardner
10.06.2013, 10:03
самое простое - по углам обзора

sv1024
16.06.2013, 11:40
Почему то в продаже почти нет планшетов с Fool HD.
Только яблоко и голимый китай.

zeppelin
16.06.2013, 11:43
Почему то в продаже почти нет планшетов с Fool HD.
Только яблоко и голимый китай.
Нексус новый скоро с ним будет. А зачем фнд нужен? Чтоб аккум быстрее дох?

sv1024
16.06.2013, 12:14
Нексус новый скоро с ним будет. А зачем фнд нужен? Чтоб аккум быстрее дох?Хорошо вижу близко. Хочется комфорта как на ретине.

zeppelin
16.06.2013, 12:29
Хорошо вижу близко. Хочется комфорта как на ретине.
Неужели на нексус7 настолько хуже видно?

sv1024
16.06.2013, 12:47
Немного похуже, но дисплей 7"

ink_gardner
16.06.2013, 13:16
для 7" планшетов больше фшд и не надо. хорош бы вместе с ним хватало часов на 10 работы.
пока приходится "терпеть" экран с 200 ppi

дима71
16.06.2013, 14:13
"сломал" маркетинг и тебя Серeг., фул аш д ток для "натур"...

sv1024
16.06.2013, 14:17
Дим, маркетинг тут не при чем.
Просто я вижу.
P.S. На N8 я на дисплей смотрю когда звонят, трек переключить, когда фоткаю, но отснятое смотрю на компе.
Таки амолед с пентайлом - это очень грустно.

дима71
16.06.2013, 14:27
я НЕ ВИЖУ, а вижу токо лишние тормоза, и для их преодолен.ия наращиваемое железо.и за это рубление лишнего бабла с людей... ИМхо Голимейшая гипножаба !

sv1024
16.06.2013, 14:35
Ну, Дим. Уверен для для 98% юзеров фул хд абсолютно не принесет счастья.
Я отношусь к 2% :)

дима71
16.06.2013, 14:41
ха! Я не "большой любитель", я "масса"...:)

sv1024
16.06.2013, 14:47
Знаю... знаю... :)
Кстати, сам какие дисплеи любишь?

дима71
16.06.2013, 14:59
не слепнущие на солнце, ВСЕ... Пы, сы, кстати "голимые китаезы" к ай-пи-эс еще стали зеркальную подложку добавлять...

sv1024
16.06.2013, 16:03
"голимые китаезы" к ай-пи-эс еще стали зеркальную подложку добавлять...А за каким она там? :)
Там и так канделлы прут. А подложка только портит четкость. Прозрачность изображения страдает.

ink_gardner
30.06.2013, 16:37
кто знает, ips более энергоэффективен, чем tft lcd?

Alex Sk.
30.06.2013, 16:45
Так IPS это тоже TFT, там уже в каждом конкретном случае надо смотреть, многое зависит от реализации подсветки.

дима71
30.06.2013, 16:59
от чипсета зависит многое, одна фигня короче...

sv1024
01.07.2013, 00:12
от чипсета зависит многое, одна фигня короче...Канделлы зависят не от чипа, а от матрицы и подсветки.

ink_gardner
18.07.2013, 19:06
качество амоледа самсунга выросло, как думаете?

sv1024
18.07.2013, 19:17
Я предпочитаю IPS.
Амолед гуано.

TLC105
18.07.2013, 22:04
Я предпочитаю IPS.
Амолед гуано.
Недавно покрутил в руках какой то Разр от Мото ( честно говоря, уже запутался в них) , намного более естественные цвета чем , например, у Ноте2. Так что , так бы категорично я не сказал.

Mota-boy
19.07.2013, 00:13
Главное - углы обзора, читаемость на солнце, а на естественность мне, если честно, // , не фотошопить же на телефоне. Посему - амоледы, ну и чёрный чёрный люблю.

ink_gardner
19.07.2013, 00:41
у амоледа с этим тоже не все хорошо

санеша
19.07.2013, 01:30
у амоледа с этим тоже не все хорошо

С чем? С глубоким черным? Лучше, чем у IPS

sv1024
19.07.2013, 09:11
Телефон такая штука, смотреть на его дисплей приходится часто. И если что то не так, то раздражает. Поэтому каждый выбирает по себе.
Я люблю мягкие естественные цвета. Хотя знаю что будущее за LED. Но пусть они еще поработают...

ink_gardner
19.07.2013, 09:14
С чем? С глубоким черным? Лучше, чем у IPS

с читаемостью на солнце
с углами обзора, думаю, примерно так же, как у ips

sv1024
25.07.2013, 10:43
"сломал" маркетинг и тебя Серeг., фул аш д ток для "натур"...


Нексус новый скоро с ним будет. А зачем фнд нужен? Чтоб аккум быстрее дох?

Человеческий глаз различает до 477 пикселей на дюйм при расстоянии в 30 см.

ink_gardner
25.07.2013, 11:43
Человеческий глаз различает до 477 пикселей на дюйм при расстоянии в 30 см.
по-моему
повышение плотности пикселей более 300, уже сильней съедает батарею, чем необходимо для плавности линий и удобства глаз

sv1024
25.07.2013, 13:18
по-моему
повышение плотности пикселей более 300, уже сильней съедает батарею, чем необходимо для плавности линий и удобства глаз
С чего такое заявление? Все зависит от технологий.
Новый FHD Nexus 7 экономичнее обычного старого.

ink_gardner
25.07.2013, 13:21
С чего такое заявление? Все зависит от технологий.
Новый FHD Nexus 7 экономичнее обычного старого.

я еще не встречал тестов планшета или данных по энергоэффективности экрана

sv1024
25.07.2013, 13:28
Гугл уже сделал заявление о длительности работы. Думаешь тесты сильно изменят эти цифры?

санеша
25.07.2013, 13:42
Человеческий глаз различает до 477 пикселей на дюйм при расстоянии в 30 см.

это тебе кто такое сказал? Вообще цифры 260-270, при идеальном зрении (примерно 3 процента таких) до 300. Именно поэтому 300 — это разрешение печати.

sv1024
25.07.2013, 13:54
это тебе кто такое сказал? Википедия такое сказала ссылаясь на последние исследования специалистов.

санеша
25.07.2013, 13:56
Википедия такое сказала ссылаясь на последние исследования специалистов.

а в какой статье?

sv1024
25.07.2013, 14:00
а в какой статье?
Ретина.

санеша
25.07.2013, 14:11
Ретина.

вот это и неверно ка раз. про 300 пикселей сто раз уже все доказывали, а вот про 470 уверен совсем другой человек, о чем в статье и написано. Он деньги получает за то, что уверен в этом, вот цитата из Википедии:
По словам Реймонда Сонейра, президента DisplayMate Technologies, разрешение сетчатки
человеческого глаза выше, чем утверждает Apple, и человеческий глаз различает до 477 пикселей

ink_gardner
25.07.2013, 14:29
Гугл уже сделал заявление о длительности работы. Думаешь тесты сильно изменят эти цифры?

насчет первого нексуса гугл тоже делал заявления. а бывает люди два раза за день заряжают
эти заявления производителей только заявления. кто больше ошибается в них, кто меньше. эппл более точен.

дима71
25.07.2013, 18:53
Человеческий глаз различает до 477 пикселей на дюйм при расстоянии в 30 см.

значит я не человек. увы..
250 за глаза...

гугль - не бренд. а фуфел (много Киздит)

рс. а кто пишет в вики? и им можно верить?

sv1024
25.07.2013, 19:13
Верить, Дима, в наше время никому нельзя. Даже себе.

санеша
25.07.2013, 19:17
дима71
рс. а кто пишет в вики? и им можно верить? Да не написано в вики, что человеческий глаз 470 различает. Там просто приведены слова президента компании, которая дисплеи производит, притом в рамках такой, альтернативной теории.

chesterfield в свое время вкладывались в изучение вреда табака, пытаясь доказать, что курение практически безвредно. Думаю, что их президент и не такое утверждал.

P.S. А верить вики можно

дима71
25.07.2013, 19:20
Верить, Дима, в наше время никому нельзя. Даже себе.

ни фига..
токо себе

sv1024
25.07.2013, 23:47
Я разницу между нексусом и айпадом ощущаю вполне конкретно. Даже сравнивать не буду.

санеша
26.07.2013, 00:03
Я разницу между нексусом и айпадом ощущаю вполне конкретно. Даже сравнивать не буду.

ну естественно.

Во-первых, у них существенная разница в ppi, притом в "видимом" сегменте.
Во-вторых, у айпада больше дисплей, то есть в формировании каждой (например) иконки участвует большее количество пикселей.

zeppelin
26.07.2013, 07:23
ppi ваши- фигня, если уж совсем экран не шлак, ес-но. Это как с музыкой: одни музыку слушают, другие- звук.

ink_gardner
12.08.2013, 21:39
забавно будет смотреть на лопаты 5" с 1080р, которые спутятся в средний сегмент через год
и любопытно будет узнать, снизятся ли продажи таких "телефонов"

санеша
12.08.2013, 23:49
ink_gardner
забавно будет смотреть на лопаты 5" с 1080р, которые спутятся в средний сегмент через год Они и так через пару месяцев в среднем сегменте будут, ничего забавного, это хорошо, когда за меньшие деньги можно больше себе позволить.


и любопытно будет узнать, снизятся ли продажи таких "телефонов" Через год - нет, тут не надо быть предсказателем, чтобы знать это.