Кто что читает?

[zeppelin]

не спорю. самая страшная трагедия в нашей истории...
но она уже случилась к тому времени...
и виноваты в ней не токо большевики. я самую главную вину возлагаю на высшее офицерство. изменивших присяге и предавших царя...

Какого царя, Дима?? К октябрю 17го царь уже 7 месяцев как отрёкся.

[дима71]

я про февраль. в условиях войны допускать к власти демократических пустобрёхов - близорукое предательство

[zeppelin]

я про февраль. в условиях войны допускать к власти демократических пустобрёхов - близорукое предательство

Мы опять в сторону. К февральской революции большевики никакого отношения не имеют.

[дима71]

я ВООБЩЕ про то что случилось до Сталина.
слишком много причин (кроме большевиков) привели к тому что случилось потом

[Ky3eh2007]

Ну вообще-то я тебе ответил. На 38-й странице смотри

Ну и причем тут кошмарность личности Сталина? Ты на 38 странице про 38 год написал. Что то типа "Как страшно жить!" (с)

А как раз Сталин помножил на ноль всяких деятелей типа Троцкого, Бухарина и им подобных, которые про "мировой пожар раздуем" и начал строить нормальное, сильное государство.

P.S. Фраза про то что Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомным оружием, не факт что сказана именно Уинстоном Черчиллем, но суть ухватывает верно.

[Ky3eh2007]

так может сталину и ко не стОило сначала разрушать страну, что бы потом героически восстанавливать? Ты говоришь так, буд-то какие-то неведомые силы разрушили Россию. Это они ее и разрушили переворотом в октябре17го.

А может там и разрушать то было не так уж и много в октябре 17-го? Как там в "Приключениях Шурика" - "Всё уже украдено до нас". (с)

Что это за великая страна такая, которую вот так вот взяли и развалили не самые многочисленные большевики?

[ofcnmt]

хм
с чего бы это?

потому что та же Италия стала сытно питаться только в 70е
Европа после войны изрядно обнищала.

[дима71]

потому что та же Италия стала сытно питаться только в 70е
Европа после войны изрядно обнищала.

эт был типа сарказм
на происходящее сегодня кукловодсво

[zeppelin]

А может там и разрушать то было не так уж и много в октябре 17-го? Как там в "Приключениях Шурика" - "Всё уже украдено до нас". (с)

Что это за великая страна такая, которую вот так вот взяли и развалили не самые многочисленные большевики?

Разрушать было что, Россия до 1й мировой активно развивалась, недаром в ссср всегда сравнивали с 13ым годом. Война внесла решающий вклад. Солдаты устали, процветало дезертирство на фронте и коррупция наверху. А в том, что перевороты делают немногочисленные активные и организованные группы, чем и были большевики, ничего нового. Но это не было "всенародное восстание" как пропагандировалось в союзе.

[ofcnmt]

так может сталину и ко не стОило сначала разрушать страну, что бы потом героически восстанавливать? Ты говоришь так, буд-то какие-то неведомые силы разрушили Россию.

Силы вполне ведомые, либерально-педерастические. Только об этом забывают почему-то.

Ультралевой маргинальной партии большевиков удалось придти к власти только в результате полного погружения страны в хаос в результате февральской буржуазной революции. Которая произошла в результате многолетнего блеяния "прогрессивной общественности", которая мечтала сковырнуть "гнилого самодержца".
Потом эту общественность грабили, насиловали, стреляли, топили, разбивали в кашу головы табуретами и тянули жилы с еще живых.

Переворот 17го года важен - только важен февральский. Октябрьский был следствием вакуума власти и полнейшей анархии. Страна разваливалась и гибла.

Страна разлагалась пропагандой "агентов иностранного влияния", как сейчас это бы назвали. Зерна, конечно, падали на очень благодатную почву - российская государственная машина на тот момент был глубоко поражена некомпетентностью и коррупцией, и воняла премерзостно.

Ничего ситуация не напоминает?

И не надо говорить про якобы благостный 13 год.
Он берется сугубо потому. что это последний мирный год перед кровавой вакханалией. Как сейчас берется за отсчет 1990й.

[zeppelin]

ofcnmt,
А зачем ты это мне написал?) Я аспирантом не был, но закончил хороший вуз, политэконмия был обязательный предмет (с 13г сравнивали не потому что он был последним, а самым успешным)

[Ky3eh2007]

Кстати о России которую мы потеряли:

Вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. [4] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913.В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41)

P.S. наверное Брокгауз и Ефрон были скрытыми большевиками... да и фамилии у них какие то подозрительные

[дима71]

да. выше я говорил что мемуары Жукова о голодухе в деревне цепанули меня.
но за время царствования Николая2 население страны всё же в 2 раза увеличилось... а это не шутка

[zeppelin]

Кузен, Брокгауз умер в 1823году. Но это не важно. Да, был голод, никто не говорит, что в России был рай, нафига утрировать. Кстати, в Европе тоже случался голод. Причём до середины 19го века- массовый голод. В Германии, например. И не только. А в Ирландии 150 000 погибло от голода. (А про голод в ссср чего не написал? Для объективности?)

[ofcnmt]

ofcnmt,
А зачем ты это мне написал?) Я аспирантом не был, но закончил хороший вуз, политэконмия был обязательный предмет (с 13г сравнивали не потому что он был последним, а самым успешным)

к обязательному курсу политэкономии для не-экономистов я отношусь как кадровый военный к лейтенантам запаса с военной кафедры. Ну или скажем так - нам тоже читали, кхе, как бы "сопромат". Обязательный предмет.


На самом деле это не имеет значения. Ну был 13 год - последний мирный год. Началась бы Первая мировая на год позже - сравнивали б с 1914м.
Ну являлась Россия основным сельскохозяйственным придатком мира. Ну были у нас железные дороги, что хоть как-то компенсировало размеры страны и позволяло иметь какую-никакую промышленность. Нищее в массе своей крестьянство. Долги за выкуп земли. Экономический рост не сказывается на благосостоянии большинства населения страны. Индустриализация страны идет через опу, а не естественным путем, через укрупнение мануфактур.
Короче, долго можно писать. Там такой котел нерешенных проблем был, что достаточно было подкинуть пару грамм дрожжей - и пена полезла неуправляемо.

Нечем нам в 1913 году гордиться. Ну кроме ряда формальных показателей.
необходимость перемен назрела и перезрела. Что и вылилось в Февральскую революцию.

[zeppelin]

Щастье, я даже не знаю о чём тут спорить. Я только не пойму какое это имеет отношение к зверствам нквд при сталине почему нельзя было без них обойтись. Да и начали мы не с того. Мы с Димой обсуждали был ли это соц-изм /по Марксу/, возможен ли он был вообще в отн. отсталой России, а не в самой передовой /как по Марксу/ и пр.

[дима71]

я думаю его можно было посроить но уже после ВОВ ...
с интересом наблюдаю за Белоруссией...

[санеша]

ofcnmt

Возвращаясь к Корее - ты хоть понимаешь, что экономический бум Японии и Южной Кореи возник на основе корейской войны?

Не только, но в том числе да, поэтому тоже. Но говорил-то я про Северную Корею. Да и что о ней говорить — результат и так виден.

Ky3eh2007

практически "капитализм с человеческим лицом" возник как антитеза советскому государству.
Не было бы СССР хрен бы там, а не сладкая жизнь со свободами западным обывателям.

Ага, всё благодаря нам, а они не ценят. А еще мы их от Гитлера спасли, и от татаро-монгол прикрыли, а они сволочи, опять же не ценят это сейчас.

[дима71]

да Сань
акулы капитализма
они такие

[санеша]

да Сань
акулы капитализма
они такие

Поляки особенные сволочи, мы их страну не раз оккупировали, чтобы самим заботиться о них, а они неблагодарные, теперь нас не любят.